尧舜之志 2008-5-15 09:36
诸葛亮没统一中国的原因（个人意见）(当当阅17)
我个人认为应该诸葛亮这人了好像不太有统一中国之心，好像有那么一点甘居人下的意愿，作为一个统一中国的人，王者之气总不能没有吧，诸葛亮也最多只能一人之下万人之上将相之材。再则诸葛亮确实精通兵法奇谋，天文地理这点无可否认，的确是旷世奇才，但是好像他所提的是平定乱世，并没有一点一开始就想统一天下的信念，他所想的统一只不过是想让刘氏王朝过的太平安稳，无后顾之忧，不再受外族骚扰。还有从诸葛亮凡是奏章事无大小都要亲自查阅这点可以看出诸葛亮这人不太愿意放手让部下替他分忧，虽然这样比较保险，但对他的身体就已经种下了祸根，在加上常居于蜀地潮湿的气候，病情在不知不觉中恶化。远征对于蜀国来说不太适宜，蜀国的居住方式是固定居住而不是像蒙古人的游牧居住，住处不可以移动对于战士就会造成牵制，将士就会思恋家人，人非草木怎能无情。再加上车马速度达不够必要条件，战士对新的作战地点的不适应，受不了严寒，后方补给不充足，作为一名行军的统帅最起码身体要好，要不然主帅都倒了还谈什么统一中国，诸葛亮虽然心思缜密，但顾虑很多，而心中积聚的太多也会生病，对身体不好。还有诸葛亮太多接受法家的思想，对统一天下帮助不是很大。
[[i] 本帖最后由 当当 于 2008-5-21 11:11 编辑 [/i]]
cslzyjsfy 2008-5-15 10:53
反对哦
史书上说
孔明是以光复汉家王朝为己任的
如是为偏安一隅
何顾数出祁山
过必罚 功必赏
法家思想 是重法
以法治国
所以对于原本偏安一隅的 四川
本不能太容易接受外来势力的治理
如果不是这样
四川也不会那么安定的
乱世治国以法
是必须的
这也是马谡的遗憾
一次失败
一个本来孔明最可以信任的人
就这样去了
依军法处置了
受封建思想束缚过多
受各方面因素的牵扯
本就谨慎的他
不能太孤注一掷的
不能孤注一掷的奇袭
走谨慎的步法
是很容易防守的
有人说诸葛不擅兵法
但是
诸葛用兵强不强
看司马仲达便知
一个人拥有太多羁绊
注定成不了大事的
[[i] 本帖最后由 cslzyjsfy 于 2008-5-15 10:56 编辑 [/i]]
colarings 2008-5-15 11:02
奇袭....说得简单..
尧舜之志 2008-5-15 11:18
陈寿:亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。
于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略,应变将略,非其所长。
这就说明孔明内政与治军要比他的领兵打仗的本领高。
其实孔明是被人民神化了。
三国演义里面很多的战役其实都不是他去打的。
比如最有名的空城计，据资料记载当时他根本不可能出现在那里。
其实我觉得主要是他太聪明了，想得太多了，所以才导致这样，比如魏延。非说人家天生反骨。
还有在蜀国最后关头，是他的疑心把一位能和赵云（征南将军）齐名的大将陈到（征西将军）给逼死了，害的人家为表忠心**，导致蜀中无大将，才有廖化的出场。
cslzyjsfy 2008-5-15 11:51
呵呵
孩子
看书拉
但即使看了又如何
所谓的史书
多少都会有点感情 色彩
所谓的史书
流传下来
又有几个版本
不知道把
只能是以讹传讹
真实总为胜利者与后辈所掩盖 歪曲
因为失败的人
已死的人
没有说话的权利
书
难道 书 就代表真实
是的
很多人
还只是局限在其中
以为他就是真实
其实
看历史
大家可以当作是看小说的
知道有那么回事
并不要太多争论
因为啊
我们只是在谈论别人笔下的人物
没有亲身经历相似的道路
又怎么明白
只是在一边指手画脚
站着说话不腰疼
colarings 2008-5-15 11:52
如果有时间机..........回到过去.那就都清楚了.
风孤傲 2008-5-15 19:42
回5L
即使书并非全真多少也能看出点东西
不看就什么都不知道了.:L
cslzyjsfy 2008-5-15 20:20
所以我说
“其实
看历史
大家可以当作是看小说的
知道有那么回事
并不要太多争论”
现在的年轻人呀
贴子都没看完就急着回
哎~~
真是的
萝卜 2008-5-16 08:43
书上是真是假，谁也不知道，按照 三国志来说的话，孔明更是政治人才，要是 军事 恐怕还是差一点
pangyujun4 2008-5-16 08:50
以前的事真是好想能问个明白啊:L
风孤傲 2008-5-16 13:25
8L
不好意思
我错怪你了
其实我是来灌水的:L
ChinaBoy 2008-5-16 15:54
都被三国演义迷惑了。
俗话说，双拳难敌四手。
就一个诸葛亮，既要管内政又要管战争，管得过来吗。
lewisz 2008-5-16 17:56
原因太多了，说不愿意统一天下这个说法有些牵强，只是各种羁绊没有办法和心力罢了
关羽在2008 2008-5-20 12:26
小说和史料出入很大，个人以为很多决策都史刘皇叔的，但后人都把计谋转嫁给了诸葛亮，因为他是军师，其实真正的高人是刘备
feifeiabc456 2008-5-20 21:10
我的一点看法
诸葛亮不能统一中国的 原因我认为：1国小民弱。战争在古代打的是人口和资源2不能顺应历史潮流，历史毕竟是朝前发展的，他妄图中兴已经完蛋的汉朝，无疑于螳臂当车，3疑心太重，许多人也许不太同意我的看法。从事无巨细，皆决于亮，就知道，他对别人不放心，，试想，一个人再大的智慧，也敌不过一群人的智慧，也正是这个原因，搞垮了他的身体，俗话说的好，身体是本钱，没有好的身体，恐怕想要做好事情不太哪么容易把，也正是他的 疑心，在他逝世后，没有于阉党抗衡的朝廷势力，蜀国的政治格局给突然打破，别说对付别人了，光国内就够以后的 继任者忙活的了 4？？？
a1234567 2008-5-20 21:47
！！~支持下楼主噢！~
lazycat 2008-5-21 10:42
荆州的丧失，让蜀汉失去了进攻的战略态势。被封闭在四川的结果，就是文化脱离的中原的主流，进而导致人才不继。
吴国的存在，让蜀汉不可能做大。只要蜀汉强大到一定程度，吴国必定会在背后插一刀。
烟狂客 2008-5-21 14:37
诸葛就不没王者之像,驭人之术差的太远,凭个人喜好,典型的就是马谡和魏延了,马谡是诸葛最看好的,结果呢?纸上谈兵型,魏延本来不想反的,他非说别人脑后生反骨,
以後 2008-5-21 21:38
史书说的有点玄乎
史书说的有点玄乎
江左小民 2008-5-21 21:48
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bard2008 2008-5-22 19:15
:loveliness: 诸葛亮偏于法家治国是历史有定论的
bard2008 2008-5-22 19:24
大家在评论前记得一点,刘备在死之前大败给陆逊,基本已经把蜀国的家当败掉了2/3了!
后面只能导致诸葛亮采取以攻代守的策略
再加上四川北上的道路崎岖难行,进军速度上大受限制.从四川北上伐魏是犯了兵家大忌了!!
北上伐魏最好的地方是荆州,可惜因为关羽的骄傲丢了;而刘备又把家当输掉一大半
诸葛亮这个巧妇实在是难为无米之炊
既没有足够的军事实力,又没有可发挥战术的战场,安能成大业?
孤寂空间 2008-5-22 20:03
如果你们去三国说不定还不如他们呢！~《混在三国当军阀》看看这书，你能活下来吗|？？？
win123 2008-5-22 21:38
三国中蜀国力量最弱，表现在人口少，经济落后，这在冷兵器时代是很致命的，蜀国又连年征战，很少休生养息，诸葛6出岐山，姜维九伐中原，可以说青壮年损失殆尽，焉能不败
孤寂空间 2008-5-23 20:02
老将还行，新一代全是费物！~
猪舅品三国 2008-8-19 20:48
回复15L
1.说他国小民弱 未免有些牵强附会了 古来有说西南部为蛮荒之地 又有民风彪悍一说 敢问回来民弱？ 又有合吴抗魏 刘氏家族多年的通知 必有一些栋梁之才 敢问何来国小？
2.疑心太重 这一观点 我想阁下是因为街亭之战才有如此之说吧 街亭之战只能显露诸葛亮并不是大公无私的 他也会培养亲信 马谡就是 疑心太重可以用来说司马懿 空城计就是一个典型事例 我举得诸葛亮和关羽有的一拼 “任性” 这是我的观点
铛铛 2008-8-20 00:32
怎么都对以前的事有兴趣？我只对现在的事感冒
三国弟弟 2008-8-20 19:36
:lol 蜀国 军力 财力和 魏国 没法比
还有就是后继无人 看看刘禅 那样 就知道了。 孔明尽力了
ququqiqi 2008-8-21 17:56
因为那时侯还没有中国，只有魏国，蜀国和吴国:lol
午夜独酌 2008-8-21 18:39
孔明精通兵法可能，精通奇谋则是小说美化了。孔明最擅长的实际上是面对面的打阵地战，否则一出岐山的时候，他就会采用魏延的计策，拿下长安了。到时拥有西部的广阔领土和马匹，在加上两川粮仓，效仿大秦铁骑的故事也未为不可啊。不过他不敢冒险，而以蜀汉的国力，与魏打面对面的阵地战，岂有胜理。
我是小猪不怕狼 2008-8-22 20:22
怎么那么支持魏延呃
明明魏延就不是忠心于蜀，孔明一死就反，什么事儿！他早就憋了一股气，原因估计是五虎上将的问题，没有提到:) 过他，只给了个汉中太守，他的欲望太大了
午夜独酌 2008-8-23 19:31
[quote]原帖由 [i]我是小猪不怕狼[/i] 于 2008-8-22 20:22 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=400537&ptid=8918][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
明明魏延就不是忠心于蜀，孔明一死就反，什么事儿！他早就憋了一股气，原因估计是五虎上将的问题，没有提到:) 过他，只给了个汉中太守，他的欲望太大了 ... [/quote]
你中了小说的毒了，魏延谋反只是杨仪说的，当时孔明死后，魏延意图继续北伐，杨仪等人坚持全军撤退，按照当时的官职，魏延名义上是蜀国的最高军事统帅，杨仪姜维等人没有通知魏延便率军撤退，然后杨仪魏延分别上表称对方谋反。由于当时魏延是仅存的荆州系将领，而蜀汉官员当时大多是西川系的，加上魏延一向恃才自傲，人缘不大好，费祎等人由想要谋求更大的权利，因此合伙陷害了魏延。魏延当汉中太守的时候，可不是一个小官，刘备任命汉中太守的时候，普遍都认为会让张飞去，结果刘备用了魏延，三国志中用了一军俱惊一句来表示当时引起的震动。而且汉中当时是蜀魏前线，不受重用的人怎么可能放那里。
用裤子挡住耳朵 2008-8-26 22:01
:L :L
对于胡扯乱扯的贴子，本人只抱路过的态度，，，至于诸葛亮是怎么一回事，关我X事，我是出来打酱油的！！！
ktkt2 2008-8-28 21:00
我没看三国志啊。。。。
南方流浪的狼 2008-8-28 21:32
[quote]原帖由 [i]cslzyjsfy[/i] 于 2008-5-15 11:51 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=64988&ptid=8918][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵
孩子
看书拉
但即使看了又如何
所谓的史书
多少都会有点感情 色彩
所谓的史书
流传下来
又有几个版本
不知道把
只能是以讹传讹
真实总为胜利者与后辈所掩盖 歪曲
因为失败的人
已死的人
没有说话的权利
... [/quote]那还上学干嘛？？既然先人留下来的书都是假的，那你还读书？还上学？？
干脆回家抱孩子去算了！！
我是小猪不怕狼 2008-9-5 14:10
35楼错解!@
我是小猪不怕狼 2008-9-5 14:13
３５楼推荐去看郑渊洁童话，里面的道理够你这种人琢磨一辈子！！！看完了再来回帖吧！！！！:lol
wangzhe_101 2008-9-6 22:45
[quote]原帖由 [i]午夜独酌[/i] 于 2008-8-23 19:31 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=403520&ptid=8918][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你中了小说的毒了，魏延谋反只是杨仪说的，当时孔明死后，魏延意图继续北伐，杨仪等人坚持全军撤退，按照当时的官职，魏延名义上是蜀国的最高军事统帅，杨仪姜维等人没有通知魏延便率军撤退，然后杨仪魏延分别上表称对方谋反。由于 ... [/quote]
竟然有跟我一样精通三国的
顶
:$ :$ :$
我是小猪不怕狼 2008-9-12 18:40
[font=楷体_GB2312][size=7][color=lime]你说的是[color=red]真的[/color][color=lime]么???真的是费一(抱歉,懒得找他的名字怎么写了,发音是yī）他们诬告魏延谋反的吗？[/color][/color][/size][/font]
我是小猪不怕狼 2008-9-12 18:55
35楼，学校学的东西你认为有多少是有用的？差不多只有母语与数学吧（个人观点）化学，地理等等科目繁杂，琳琅满目的科目，你学了后又有多少是真正实用的呢？你不可能说化学公式对邻居问好吧？这些科目我认为应该给学生们定一个选择，让他学他认为有用的知识，不要把有用没用的硬塞进大脑，占用空间．爱因斯坦连孙女上小学的问题都答不出来，而他却发明了相对论！爱迪生更惨，被判为＂弱智＂而退学，按你说的他连娶老婆的权利都没有了，因为他长大肯定得讨饭:lol 结果呢，不用说了，陈旧的观念早晚会被洗刷，人类早晚会走出这一步的．另外，化学物理那些你学了除了你长大要用他们谋生，否则唯一的作用便是用来等孩子学这些时给他们辅导了:lol 而且，好象没有哪个公司面试需要靠你化学物理吧:lol