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诸葛 神乎(当当阅15)

的确
诸葛亮并不神
他的神
是由封建道德所给予的
因为他的忠诚
因为那是历代君王所需要的

他的神也是一部 三国演义
给予的
在一种先入为主的观念中
没有见过
所谓的 正史 的人们
本能的认为孔明就是强人


相比之下
曹操很冤枉

因为
在当时的思想中
曹操乃宦官之后
而挟天子以令诸侯
他的名声
是由当时的诸侯搞臭的

试问
天下谁属
何来
普天之下莫非王土
试问
何为正统

封建思想荼毒之深
饶是孔明如是高人
也未能摆脱


诸葛亮强于内
却不能放权于下
是使其末后而无人能替
是其不能之处

有人说诸葛亮不擅军事
几番征战
劳民伤财

即使是
诸葛亮不擅军事
但南争是为平后方
是安内
为必须
而伐魏
是为转移焦点
是为以攻代守
虽未能功成
却也并无大的损失
只是拖延了蜀的灭亡而已

毕竟益洲内部也不是很稳定
并不是象大家想的那样
土地打下来的
所有权就是你的


水
是很浑 很混乱的

[[i] 本帖最后由 当当 于 2008-5-17 20:41 编辑 [/i]]

自己写的吗？还好，以前很喜欢诸葛，不过后来渐渐觉得，他有点 愚忠  ，相比之下曹操更有时代进步性

不是 水 的
自己弄的


当然
曹操也更具现实
能自己当王 为什么不
除非是大众需要
大众需要就表示时机不成熟
人们还存在幻想

那
既然大众需要
就满足他咯
愚民就是愚民

古时
信息又不发达
而且
人言是很可危的
人民也是很容易诱导的

所以一般要换朝
总要搞点什么
天意的
瑞象的
**什么什么的

反正一类的事海了去了


我琢磨着
要是诸葛成功灭曹
我估计他也会是 司马
嘿嘿
不过没有那条件

[[i] 本帖最后由 cslzyjsfy 于 2008-5-5 23:52 编辑 [/i]]

额
那两星星  
一个是 民
一个是 意

哎
什么地方都会碰到这样的事
还什么 ** 呢

[quote]原帖由 [i]cslzyjsfy[/i] 于 2008-5-5 23:49 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=44577&ptid=6641][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]

哎
什么地方都会碰到这样的事
还什么 ** 呢 [/quote]


汗
又来
上面那两星星

一个是 言论
一个是 自由

[[i] 本帖最后由 cslzyjsfy 于 2008-5-5 23:51 编辑 [/i]]

还好，你的观点我算赞同，历史发展必定要诸葛这样的人牺牲～～

其实都是受三国演义影响罢了

曹操在正史里未尝不比刘备来的“忠义”

起码曹操在自己的活着的时候没有称帝

武帝的封号还是曹丕给追加的

不过说实在曹丕也不是好东西....

曹氏一父一子都是文学大家，想必爷儿俩以前就是谁也不服谁

嗯，等曹操死了，儿子把文帝留给自己lol

等曹丕挂了后，估计曹操正死命的抽呢

建议楼主不要用换行来断句... 看起来比较头疼-。-

大家多看三国志，少看三国演义，因为“演义”都是骗人的，卧龙最多算政治家，三顾茅庐后十几年中卧龙没有真正指挥过一次战役，而刘备对他也并不是象演义里那么言听计从，他充分体现了“细节决定成败”，一步一步得到了刘备的信任，掌握了军政大权，卧龙真正表现的时候是刘备托孤之后，现代证明诸葛fans最自豪的“隆中对”战略思想也并不高明，几千年的历史证明，没有一个四川**能够统一中国（不包括刘邦，因为2者的形势不同），而从荆州和川中2路进兵更无法实现（关羽身死是必然的，换个更高明的也摆脱不了），但诸葛对刘备的忠诚，对少数**的安抚政策还是令人称道的。“出师未捷身先死，常使英雄泪满襟”诸葛亮**历史的悲情英雄。

[[i] 本帖最后由 当当 于 2008-5-12 13:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]无名大汗[/i] 于 2008-5-9 09:13 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=49830&ptid=6641][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大家多看三国志，少看三国演义，因为“演义”都是骗人的，卧龙最多算政治家，三顾茅庐后十几年中卧龙没有真正指挥过一次战役，而刘备对他也并不是象演义里那么言听计从，他充分体现了“细节决定成败”，一步一步得到了刘备的信任，掌 ... [/quote]

同意。大家买套三国志看吧。能对三国的真实历史了解多点

当当是谁？？:lol

诸葛亮阻止了中华**的统一。使人民更多的饱受了战乱。他是罪人。我看了三国志。最蔑视他。武有五虎上将。文集中卧龙凤雏。最终偏安蜀中一隅，悲哀啊

再説一句。刘禅白痴也。估计和晋惠帝一样。五胡乱华就是白痴皇帝的后果

楼上的话语
很容易引起争论
个人感情偏重

战争一统也是需要时间的
当时刘表幼子虽受降于曹操
但当时反曹 畏曹 避曹势力
还有 刘表 马腾 张鲁 刘焉等等
哦 还有 刘备
不服曹氏者
对天下还有野心之士
比比皆是
这就需要来时间磨和

比如之后的司马代曹
就可证明 曹氏内部统治结构不是很强

司马能代曹
就证明他有野心
也能证明他们有实力
他们篡的是 篡汉的魏
所以他们在思想上的负担并不大
而且在攻伐 战略部署上
具有更充分的时间
等等
这也是他们能一统三国的原因


说诸葛阻止曹操一统
这并不是一个诸葛亮可以承担的
可见你的诸葛亮
还是局限三国演义中的诸葛亮


话说
天下大势
合久必分
分久必和

这都是需要时间来磨合的

也不知
我们的现在可以存在多久
什么时候再应验上面那句话

[[i] 本帖最后由 cslzyjsfy 于 2008-5-16 13:44 编辑 [/i]]

哈哈。我就是看了三国志才这样看诸葛亮的。三国演义的诸葛亮那是妖怪。神汉。何况。诸葛亮在用兵方面比法正要次。兵法説。兵者诡谋。魏延之计得失之结果。世人皆知，

回楼上

如何得知用兵法正真的较诸葛亮强
如何得知魏延子午谷奇袭必成
且不论成功几率如何
但说这计谋是魏延
以一个将领提出的具有冒险性的计策
而诸葛还身兼蜀之丞相
这一计若不成
那一万士卒又当如何
那蜀国又当如何
其中利弊
顾虑之多自是不能随意冒险


历史已成过去
真实是怎么样我们并不知
只是以流传议论

太过于以自我下定义
这过于武断
还有
我可以问你
你对当时的实际情况了解多少
你对双方将领了解多少
你对当时双方的军力对比了解多少
你对当时这片地域战场地形了解多少
还有你带过兵打过仗没

就象你认为孔明用兵不及孝直
领兵奇谋不及文长
你要打破大家传统的对诸葛的看法

那你不是也以传统的看法
来看对方的将领
当其真的无能

大多是已成败论英雄
其实个人感觉
你在对诸葛亮的看法
具有对其的逆反心理
不够客观


个人认为我们对历史可以讨论
可以假设
却不能过多争论
更不能过多的自下定义
人云亦云

[[i] 本帖最后由 cslzyjsfy 于 2008-5-17 21:13 编辑 [/i]]

lz很牛B

如今我对诸葛的感觉也很不好~~~貌似他很喜欢玩阴的，让人在大义的旗帜下惭愧的认输或离开人世~~~而且诸葛好名利，喜欢做表明文章~~
                个人见解~~~当中大多是主观思想，并非源自客观，请大家不要介意~~

水完在水..

诸葛亮为什么会这样做，因为他能洞穿一切~~~这是真实的~~~很多结果他早就预料到了~~~没法改变，他只是在报答刘备的知遇之恩~~~~所谓善易者不占~~

你们讨论，我只看:victory:

再水一个:loveliness: