longvswang 2008-6-4 17:09
什么是实力，什么是信心，观天下英雄——曹操!
午夜独酌 2008-6-10 09:51
曹操依靠家族势力打下片江山不算困难，看看他的那些属下里面多少他家族的人呢。刘备可是完全靠自己一刀一枪白手起家打下一片基业的，算起来刘备还是比曹操厉害多了。两个人要是对调一下，刘备统一天下的几率要比曹操高得多。
午夜独酌 2008-6-11 13:28
曹操只是因势而成，如果不是他有两个庞大的家族支撑，他也没有那种成就。
毓舒 2008-6-13 09:50
曹操不是一两句能说清的，一言以蔽之，雄才大略、善于识人用人。并且，是不是一个好的君主还要看他能不能培养出优秀的继承人，看他那几个儿子就知道了。
午夜独酌 2008-6-13 19:03
刘禅的能力在史书里仔细分析的话，未必弱于曹丕，可惜遇到一个更强势的诸葛孔明，干弱枝强，也是没办法的事。
静中求 2008-6-14 00:42
[quote]原帖由 [i]午夜独酌[/i] 于 2008-6-10 09:51 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=146927&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
曹操依靠家族势力打下片江山不算困难，看看他的那些属下里面多少他家族的人呢。刘备可是完全靠自己一刀一枪白手起家打下一片基业的，算起来刘备还是比曹操厉害多了。两个人要是对调一下，刘备统一天下的几率要比曹操高得多 ... [/quote]
刘备是借力
曹操是能力
孙权是势力
静中求 2008-6-14 00:44
[quote]原帖由 [i]李煜迷[/i] 于 2008-6-11 22:26 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=153180&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我喜欢奸雄 [/quote]
奸雄没啥好喜欢的
现在看是很自由
其实的话要有很大的**压力
一般人忍受不了
午夜独酌 2008-6-14 07:44
[quote]原帖由 [i]静中求[/i] 于 2008-6-14 00:42 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=165343&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
刘备是借力
曹操是能力
孙权是势力 [/quote]
依靠家族算能力的话，白手起家的算什么？
血魔狼 2008-6-19 10:46
[quote]原帖由 [i]午夜独酌[/i] 于 2008-6-14 07:44 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=165967&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
依靠家族算能力的话，白手起家的算什么？ [/quote]
且不说是否白手起家，单说能力~
卧龙凤雏二者得一，可安天下~
大耳刘二者皆得，可有得天下乎？
还有最重要的一点，演义之中众人皆骂曹操~
我想请问一句，曹孟德挟天子以令诸候，官及魏王，堂堂魏王百万之师，猛将千员，可曾废汉而自立国号否？
刘大耳乃汉室宗亲，汉家王帝仍在，却立国蜀汉，又看做何？
夏天的瑞雪 2008-6-27 01:22
曹操成就了刘备
曹操依靠家族势力，没错，可这有问题吗？刘备没借过？他的皇叔之名哪来的？如果他不是中山靖南王之后，关羽、张飞会当他小弟？
再者，没有曹操的家族势力，曹操怎么讨伐董卓？靠刘备？抑或是当时最强的袁绍？谁会？除了曹操，还能有别人吗？没有曹操发动，谁认识刘备阿？
曹操多疑，刘备很好吗？那干吗放着赵云不用来守荆州，而用他的义弟关羽？
君主的强大，关键是看他手下的文臣武将的能力多寡，刘备能比得上曹操吗？别来说刘备一个诸葛亮就顶得上曹操所有的谋士，孔明帮刘备是必须的，除了刘备，谁能对他言听计从，让他有这么好的一个展示的舞台？曹操的谋士太多了，轮不到孔明来展示。
所以，曹操作为一个君主而言，强于刘备。
剑过不留名 2008-7-13 19:36
你们都错了，是孙权。
生子当如孙仲谋，
人家在那转一圈，奸雄就这么说人家。
做为继承人，
保住了江东基业，还夺回了荆州，扩大了地盘。
风之晓 2008-7-15 05:12
三个人差不多，半斤八两，要真的谁强过谁，也不会有三分天下了
紫色沙漠 2008-7-27 10:46
[quote]原帖由 [i]六角星[/i] 于 2008-6-4 13:20 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=127834&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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按这为兄弟讲
那就是司马炎了
呵呵 以为最后三国一统为晋
听日语 2008-7-27 12:03
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還 是 孫 權 比 較 平 衡
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日落焚九州 2008-7-29 10:24
曹孟德挟天子以令诸候，官及魏王，堂堂魏王百万之师，猛将千员，是不曾废汉而自立国号，就像日本在中国建立伪满洲国一样，说白了也和刘备一样收人心。他若自立，一定成为众人公敌，绝对不会出现三国鼎立的局面。
赤焰燎原 2008-8-7 15:16
无题
都说三国只有永恒的利益没有永恒的友情，刘备就是个反例子。
1649878 2008-8-15 20:30
[quote]原帖由 [i]夏天的瑞雪[/i] 于 2008-6-27 01:22 发表 [url=http://bbs.17sanguo.com/redirect.php?goto=findpost&pid=203500&ptid=13970][img]http://bbs.17sanguo.com/images/common/back.gif[/img][/url]
如果他不是中山靖南王之后，关羽、张飞会当他小弟？
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你把 [color=darkorange]关羽、张飞 [/color][color=black]太那个了```莫说那 关羽``` 单张飞 [url=http://baike.baidu.com/view/428389.htm][color=#0000ff]长坂坡[/color][/url]当阳桥头上一声吼，吓退[url=http://baike.baidu.com/view/1719.htm][color=#0000ff]曹操[/color][/url]五千精骑，入川义释严颜，分定州县，率精兵万多人，败张郃大军。此等能人有启是势力之人。 [/color]